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[设定]拿破仑炮和燧发枪工艺能否被满清快速学习

讨论
19-12-19
点击次数：76

野风之狼----发表于 2019-11-25 14:04

@为谁痴狂发表于 2019-11-25 11:44
本帖最后由为谁痴狂于 2019-11-25 11:45 编辑一普及火器、训练新军。鞑子的好日子就到头了禁火器的通古斯酋长是个聪明人不禁火器通古斯 ...

这是真真好笑了，康熙打三番，雍正远征中亚，带了多少火炮和火枪？那时候，整个沙皇俄国才多少火枪和火炮？
你忘记了满清是15世纪建立的？

azsdx----发表于 2019-11-25 14:05

@野风之狼发表于 2019-11-25 14:04 这是真真好笑了，康熙打三番，雍正远征中亚，带了多少火炮和火枪？那时候，整个沙皇俄国才多少火枪和火炮？你忘记了满清是15世纪建立的？ ...

15世纪？？？？？？

野风之狼----发表于 2019-11-25 14:06

@终于有的id 发表于 2019-11-25 11:57
不看好，这个涉及到材料学问题。我国缺铜，材料学一直没过关，满清的炮都以铜胆加熟铁壳套为主，除非突然上升到点出钢铸炮科技，不然在仿 ...

这是复合式火炮，洋人想搞还技术哪！
野风之狼----发表于 2019-11-25 14:07

@azsdx 发表于 2019-11-25 14:05
15世纪？？？？？？

满清从1636年建立，是17世纪，打错了
lzfm19----发表于 2019-11-25 14:16

那个时候“刺刀是好汉，子弹是笨蛋”，迷信火力不知道是怎么想的。

重型火力在野战中很难机动，容易被敌轻骑兵击破。

历史上，明军一旦进入冷兵器肉搏战，往往就会很快崩溃。

直到一鸦，清军在英军火力面前还可支持，直至英军发动刺刀冲锋。。。

明军只要原有火器保持稳定质量，近战也有一定士气，清军是打不赢的。

如果上面条件不满足，就算种田，要么自己的新型火器容易炸膛，要么军队还是一触即溃，当运输大队长，给满清送战利品。

终于有的id----发表于 2019-11-25 14:44

@野风之狼发表于 2019-11-25 14:06
这是复合式火炮，洋人想搞还技术哪！

结果这个技术还被凡尔纳在书里面吐槽过，当然是吐槽的当时的普鲁士人。因为法国人自己的观念，普鲁士在钢铸炮出来前铜铸炮技术不如法鸡
终于有的id----发表于 2019-11-25 14:47

@野风之狼发表于 2019-11-25 14:04
这是真真好笑了，康熙打三番，雍正远征中亚，带了多少火炮和火枪？那时候，整个沙皇俄国才多少火枪和火炮？
你忘记了满清是15世纪建立的？ ...

沙俄的大口径火炮根本运不过来，所以隔壁帖子我才会说指望沙俄在18世纪打出一鸦战果是开玩笑。
不过满清打西北必须有火炮因为准噶尔的火器化率有40%以上，还有驼城这种移动化火器战术

t90ms----发表于 2019-11-25 15:11

早期燧发枪的点火率一直是天坑。要知道在欧洲燧发枪和火绳枪是一齐出现的

野风之狼----发表于 2019-11-25 15:11

@终于有的id 发表于 2019-11-25 14:47
沙俄的大口径火炮根本运不过来，所以隔壁帖子我才会说指望沙俄在18世纪打出一鸦战果是开玩笑。
不过满清打西北必须有火炮因为准噶尔的火 ...

说得好像满清的火炮很容易移动一样，实质上，沙皇俄国的火炮总数也就那样！
终于有的id----发表于 2019-11-25 15:13

@野风之狼发表于 2019-11-25 15:11
说得好像满清的火炮很容易移动一样，实质上，沙皇俄国的火炮总数也就那样！

距离啊
一直到拿破仑战争我国的军事后勤技术是领先西方的。

特别沙俄在西方属于军事后勤最糟糕的一档国家，到了克里米亚战争还干出从莫斯科送克里米亚的补给三个月还没送过去的事。

在满清的时候沙俄最好的火炮都是外购的，不是法国人的就是普鲁士的。

野风之狼----发表于 2019-11-25 15:15

@终于有的id 发表于 2019-11-25 14:44
结果这个技术还被凡尔纳在书里面吐槽过，当然是吐槽的当时的普鲁士人。因为法国人自己的观念，普鲁士在钢铸炮出来前铜铸炮技术不如法鸡 ...

普鲁士确实不如法国，一是缺少铜矿，二是缺少燧石矿，三是冶金技术太差。同期，法国的燧发枪可以举枪射击，普鲁士和俄国的燧发枪只能放在腰间射击。直到拿战换用英国褐贝斯和仿制法国1777年式步枪（其实也没仿制多少）。直到克虏伯到英国去学习冶金，并从北欧的瑞典和英国引进铁矿为止。

终于有的id----发表于 2019-11-25 15:19

@野风之狼发表于 2019-11-25 15:15
普鲁士确实不如法国，一是缺少铜矿，二是缺少燧石矿，三是冶金技术太差。同期，法国的燧发枪可以举枪射击，普鲁士和俄国的燧发枪只能放在 ...

所以在钢铸炮之前一起被法国人吐槽，甚至普鲁士粉沙皇跑去买德国炮还被臣子说干嘛不买法国货买英国货都好啊
bogyman----发表于 2019-11-25 15:25

@野风之狼发表于 2019-11-25 14:04
这是真真好笑了，康熙打三番，雍正远征中亚，带了多少火炮和火枪？那时候，整个沙皇俄国才多少火枪和火炮？
你忘记了满清是15世纪建立的？ ...

禁高端，燧发枪禁止，高级的炮摸都不准摸。打大小金川的时候需要高弹道的先进火炮，由八旗的炮手带去组装，专门的炮手发射，打完带回来。绿营只有看的份。
bogyman----发表于 2019-11-25 15:28

@lzfm19 发表于 2019-11-25 14:16
那个时候“刺刀是好汉，子弹是笨蛋”，迷信火力不知道是怎么想的。重型火力在野战中很难机动，容易被敌轻骑兵击破。历史 ...

你完全理解反了，刺刀是好汉子弹是笨蛋指的是子弹不长眼，所以必须更积极练习射击，要珍惜子弹不要浪费，因为火枪军队中随意射击很常见。并不是说射击不好肉搏才好。
野风之狼----发表于 2019-11-25 15:33

@终于有的id 发表于 2019-11-25 15:13
距离啊
一直到拿破仑战争我国的军事后勤技术是领先西方的。

雍正又不是没见识过欧式火炮，结果评价烂得要死，而当时中国拥有着最先进的铜胎铁壳技术，这种技术避免了受热不均，导致的炸膛事故，也避免了造价昂贵的缺陷，更加让炮手满意的是点火放炮之后，不会出现铜炮的“嗡”声杂音，这种杂音会导致炮手听力受损甚至耳朵流血。
终于有的id----发表于 2019-11-25 15:38

@野风之狼发表于 2019-11-25 15:33 雍正又不是没见识过欧式火炮，结果评价烂得要死，而当时中国拥有着最先进的铜胎铁壳技术，这种技术避免了受热不均，导致的炸膛事故，也避 ...

他见的不是拿破仑炮那玩意是十九世纪产物已经安全是另一种概念了

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野风之狼----发表于 2019-11-25 15:41

@bogyman 发表于 2019-11-25 15:25
禁高端，燧发枪禁止，高级的炮摸都不准摸。打大小金川的时候需要高弹道的先进火炮，由八旗的炮手带去组装，专门的炮手发射，打完带回来。 ...

同期，沙皇俄国只有射击军才有火器，欧洲各国的射击火器为主的军队，也只配备禁卫军，三个火枪手你总看过吧？高弹道火炮不算是先进，臼炮就是，没有专业人才怎么玩这个？
高级炮模不准摸，废话，哪个国家随便你乱摸，就是现在也不许无关人等随便乱搞，更何况封建王朝的满清？
燧发枪，乾隆期间征缅甸，缅甸从欧洲购买了大量的燧发枪，估计有很多查尔维尔和褐贝斯早期型号，但已经不是燧发枪的早期型，在那里还是旱季，表现还不如火绳枪。
接受过欧洲军官训练的缅甸洋枪队，表现还不如端着鸟枪的绿营。

dj244324690----发表于 2019-11-25 15:46
可以，满清一百年前如果有西方列强来肛，应该没问题，后一百年列强都升级好几次了，满清腐朽的跟屎一样已经不是学个战术能解决的了
野风之狼----发表于 2019-11-25 15:49