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[杂谈]有没有穿宋朝明朝中后期皇帝玩改良去殖民

讨论
19-12-21
点击次数：31

齐子然1234----发表于 2019-12-11 16:45

@wsad 发表于 2019-12-11 13:04 本帖最后由 wsad 于 2019-12-11 13:10 编辑不好意思，给俺答汗干活比给大明朱王爷干活日子好多了，蒙古鞑子要的税和劳役都很少，又不用服 ...

他们当然不用服兵役，因为蒙古人怎么会安心让汉人当兵？也没有举人老爷来压榨，因为取代举人的是蒙古贵族。

齐子然1234----发表于 2019-12-11 16:48

@wsad 发表于 2019-12-11 13:04 本帖最后由 wsad 于 2019-12-11 13:10 编辑不好意思，给俺答汗干活比给大明朱王爷干活日子好多了，蒙古鞑子要的税和劳役都很少，又不用服 ...

而且俺答汗的农奴，后来又跑回来了，九边也有各种政策来争夺和安置这些可怜的汉人们。而且荆襄流民这问题明朝的确做的不好，但是满清圈占土地造成的危害也很大。

huangyuan623----发表于 2019-12-11 18:24

@wsad 发表于 2019-12-11 13:04 本帖最后由 wsad 于 2019-12-11 13:10 编辑不好意思，给俺答汗干活比给大明朱王爷干活日子好多了，蒙古鞑子要的税和劳役都很少，又不用服 ...

汉人跑到塞外给蒙古人种地，蒙古人领薪水给大明天子守边？前面半句你解释过了，后面半句是为什么？明朝财政那么困难，为啥要给蒙古人发薪水？汉人都不能打还是不忠心？

wsad----发表于 2019-12-12 00:40

@huangyuan623 发表于 2019-12-11 18:24 汉人跑到塞外给蒙古人种地，蒙古人领薪水给大明天子守边？前面半句你解释过了，后面半句是为什么？明朝财政那么困难，为啥要给蒙古人发 ...

大明九边明军里面成堆的蒙古鞑子，你难道没听说过夷丁吗？大明皇帝是没有你这种民族感的，在他看来，大明天子君临万国，并非只是汉人天子。鞑子也好，汉人也罢，都是他的子民。既然这样，鞑子一来更熟悉边塞的情况，习惯边地环境，二来更能忍饥挨饿，吃苦耐劳，三拉一个鞑子过来自己多一个，对面少一个，等于多了两个，有鞑子为啥不用？

wsad----发表于 2019-12-12 00:46

@齐子然1234 发表于 2019-12-11 16:48 本帖最后由齐子然1234 于 2019-12-11 21:25 编辑而且俺答汗的农奴，后来又跑回来了，九边也有各种政策来争夺和安置这些可怜的汉人们。而 ...

跑回来个鬼，他是当俺答汗的带路党打回来了，明末时候出了张家口农庄连绵一直到归化城，几乎都是逃边汉人开辟的农庄。跑回来服劳役兵役？

wsad----发表于 2019-12-12 00:47

@齐子然1234 发表于 2019-12-11 16:45 他们当然不用服兵役，因为蒙古人怎么会安心让汉人当兵？也没有举人老爷来压榨，因为取代举人的是蒙古贵族。
wsad----发表于 2019-12-12 00:57

@齐子然1234 发表于 2019-12-11 16:48 本帖最后由齐子然1234 于 2019-12-11 21:25 编辑而且俺答汗的农奴，后来又跑回来了，九边也有各种政策来争夺和安置这些可怜的汉人们。而 ...
满清圈占土地危害的确很大，不过大明开国那么多垛集军，以及后来藩王土地天上掉下来的？任何一个王朝开国都会用暴力手段掠夺民众的财富给自己的支持者，秦汉唐宋元明清哪朝哪代不这样？刘备打进成都，立刻把成都周围田园美宅邸分给有功将士，这些田园美宅没主人嘛？朱元璋打下天下，他那些有功之臣，上至徐达，下至千户，谁不是分到大片土地？这些是天上掉下来的？
满清圈地养八旗去西北交血税，换来河套，蒙古，新疆的土地，汉人可以开垦。北方农民也不再受游牧民族的入侵威胁，大明藩王们占了那么多土地干啥了？

美国狗剩----发表于 2019-12-12 08:48
《革宋》，赤色黎明作者的作品，整体粮草，私货严重，前期迅猛发展，开拓殖民，后期基本盘成型后就开始浪，给配角国家各种加戏
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长江三叠狼----发表于 2019-12-12 09:28
鞑子都该死，中国需要再清洗一次。。。
齐子然1234----发表于 2019-12-12 11:31
@wsad 发表于 2019-12-12 00:46 跑回来个鬼，他是当俺答汗的带路党打回来了，明末时候出了张家口农庄连绵一直到归化城，几乎都是逃边汉人开辟的农庄。跑回来服劳役兵役？— ...

“人人皆思归家，但恐达贼追杀而不敢逃也”。不断有汉人在明朝招引下回归内地。紧邻丰州川的宣府、大同、山西三镇，嘉靖三十七年招降一千六百四十人，四十一年招降一千八百有奇，四十二年招降一千九百八十人，四十三年招降七百二十九人。

齐子然1234----发表于 2019-12-12 11:35
@wsad 发表于 2019-12-12 00:46 跑回来个鬼，他是当俺答汗的带路党打回来了，明末时候出了张家口农庄连绵一直到归化城，几乎都是逃边汉人开辟的农庄。跑回来服劳役兵役？— ...

而且俺答汗归顺明朝之前，汉人人数最多50000，还大多是抢夺而来。在成为归义王之后，人口在万历初年才有了十余万。

齐子然1234----发表于 2019-12-12 11:36
@wsad 发表于 2019-12-12 00:47 本帖最后由 wsad 于 2019-12-12 00:48 编辑蒙古贵族要的比举人老爷少多了，要不然河套那些汉人农民又不是傻子，冒着生命危险跑塞外去给蒙 ...

后来嘉靖年代为什么跑回来？

齐子然1234----发表于 2019-12-12 11:39
@wsad 发表于 2019-12-12 00:57 本帖最后由 wsad 于 2019-12-12 00:58 编辑满清圈占土地危害的确很大，不过大明开国那么多垛集军，以及后来藩王土地天上掉下来的？任何一 ...

对，危害很大，问题是后来藩王土地问题大，满清就没有土地兼并问题？他不但有，危害也不低于明朝！而且现在你都说历朝历代都这样，那你扯个屁的明朝！

齐子然1234----发表于 2019-12-12 11:39

@wsad 发表于 2019-12-12 00:57 本帖最后由 wsad 于 2019-12-12 00:58 编辑满清圈占土地危害的确很大，不过大明开国那么多垛集军，以及后来藩王土地天上掉下来的？任何一 ...
还换来，这些土地从前可是汉人的。满蒙贵族你以为白叫？

wsad----发表于 2019-12-12 12:10
@齐子然1234 发表于 2019-12-12 11:39 本帖最后由齐子然1234 于 2019-12-12 11:49 编辑还换来，这些土地从前可是汉人的。满蒙贵族你以为白叫？
wsad----发表于 2019-12-12 12:11
@齐子然1234 发表于 2019-12-12 11:36 后来嘉靖年代为什么跑回来？
wsad----发表于 2019-12-12 12:12
@齐子然1234 发表于 2019-12-12 11:31 “人人皆思归家，但恐达贼追杀而不敢逃也”。不断有汉人在明朝招引下回归内地。紧邻丰州川的宣府、大同、山西三镇，嘉靖三十七年招降一千六 ...

蒙古人又不会写字，当然不会说有多少人跑出去啦，但河套的大片农庄的归义城不会骗人

wsad----发表于 2019-12-12 12:14

@齐子然1234 发表于 2019-12-12 11:39 对，危害很大，问题是后来藩王土地问题大，满清就没有土地兼并问题？他不但有，危害也不低于明朝！而且现在你都说历朝历代都这样，那你扯个 ...
满清的土地兼并问题比明好多了，不然他哪来的人力物力打新疆西藏外蒙？明可是永乐末期就开始收缩了，我说历朝历代开国都会封赏从龙之臣，又不是说历朝历代土地兼并。

huangyuan623----发表于 2019-12-12 12:46
@wsad 发表于 2019-12-12 00:40 本帖最后由 wsad 于 2019-12-12 00:43 编辑大明九边明军里面成堆的蒙古鞑子，你难道没听说过夷丁吗？大明皇帝是没有你这种民族感的，在他 ...

也就是说汉人比较能种地做工，鞑子比较能打，俺答汗那边能打得多能种地的少，明朝这边能种地的多能打的少，于是双方有意无意的进行了人才交换？

想不出好名----发表于 2019-12-12 14:55
@zxcv1234qp 发表于 2019-11-14 11:09
以下所有大括号内的内容全是复制你的原文！

[满清殖民了呀，河套，内蒙，新疆，甘肃，东北，西南，东南亚那么多汉人总不是天上掉下来的 ...
你能不能好好的打字，通顺的表达你的意思。别通篇都是感！叹！号！好像你马上就要心肌梗死似的！